立川志らく「江戸しぐさや江戸っ子大虐殺をデマ扱いするバカがいるが存在したかはともかくあったはず」

立川志らく「江戸しぐさや江戸っ子大虐殺をデマ扱いするバカがいるが存在したかはともかくあったはず」
1 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:41:20 WHamrZwQ0.net
志らく
@shiraku666
グッとラックでの江戸しぐさ。デマだとか都市伝説だと言う人がいるが、学術的に証拠がなく近代において広まった言葉と言われている。でも私は細い路地で譲り合うとかそういった文化は間違いなく下町の東京にはあったし江戸時代にもあったと思う。素晴らしい文化だからデマの一言で消しやるのはどうなの
午後2:18 · 2020年8月21日

志らく
@shiraku666
デマというのはいい加減な噂話、事実に反する先導的な宣伝。江戸しぐさは思いやり。席を譲る時の腰を浮かせたりする仕草、細い路地で傘のしぶきが相手にかからないように傘を傾ける仕草など。歴史的にその事実があったかどうかわからないから教科書からも割愛された。でも江戸っ子らしい文化。
午後2:32 · 2020年8月21日

アール・ケイ
@arukeiarukei
返信先: @shiraku666さん
デマでさえなく、近年、特定の人間によって「創作」されたものですよ、江戸しぐさは。つまり、フィクションです。
午後6:42 · 2020年8月21日

志らく
@shiraku666
返信先: @arukeiarukeiさん
それはわかっています。存在云々の話ではなく日本人にはそういう美しい文化があったはず、という話です。
午後7:01 · 2020年8月21日

うなじ
@unajiperopero
まとめると、志らく氏は江戸しぐさが近年になって創作されたものであることは初めから把握しており、番組内では江戸しぐさが存在したか否かについては発言しておらず、ただマナーと思いやりについての意見のみを述べたと主張しているようです。
実際はどうだったのか、文字起こししてみました。
午前1:20 · 2020年8月22日

2 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:41:28 WHamrZwQ0.net
うなじ
@unajiperopero
志らく「江戸時代はね、一回禁止になるんですよね、男性の日傘は」
「え、そうなんですか?」
志らく「あの、傘をさして歩く。それで路地が、道が狭いから人と、さっき若林さんやっぱりすれ違う時スッと。飛沫がかかるんだよ、これ江戸しぐさというんです」
「へ〜!」
午前1:21 · 2020年8月22日

うなじ
@unajiperopero
志らく「だけど、日傘だと江戸しぐさをやる必要がないからぶつかって、江戸っ子は喧嘩になってそれでこれは、いくらなんでも日傘は良くないんじゃないかと、一回禁止令が出たこともある」
「よく知ってますね〜」
志らく「私を誰だと思ってる! 落語家だぞ! そういうことは知ってますよ」
(笑い声)
午前1:22 · 2020年8月22日

17 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:43:44 ijb6dgTEa.net
そもそも江戸時代に時計は普及してない
だから江戸しぐさで語られる時間厳守は不可能
20 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:44:03 SWYfiCwva.net
江戸しぐさ←まあわかる
江戸っ子大虐殺←???WWWWWwwwW???
22 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:44:21 HCSSyubQr.net
マナー講師みたいに世の中を悪くする概念や なかったということで良し
23 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:44:32 k0K2UYDk0.net
はえ〜江戸には第六感保持者がいっぱいいたんやね〜
29 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:45:35 aQs+3TDC0.net
>>23
関東大震災に事前に気づいてたらしいで
なのに江戸っ子大虐殺には気づかなかった
薩長の怖さがわかるな
49 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:47:43 MAcVzFl40.net
>>23
大正時代の関東大震災には気付いたのに
江戸時代真っ只中の元禄地震には気付かなかったんですかね
26 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:45:19 WHamrZwQ0.net
>>1>>20

江戸っ子を一部の官軍は目の色を変えて追い回した。「江戸っ子狩り」は嵐のように吹き荒れた。
摘発の目安は「江戸しぐさ」。ことに女、子どもが狙われた。私達の目にはふれないが、
ベトナムのソンミ村、アメリカネイティブのウーンデットニーの殺戮にも匹敵するほどの
血が流れたという話もあながち嘘ではないかもしれない。それらは、史実の記録はおろか、
小説にも書かれていないが…。遠く逃れてきた江戸っ子をかばい、自分自身も官軍に痛めつけられた
函館の人々の子孫たちは、今だにそのときの残忍ぶりを語り続けていると聞いたこともある。
(越川禮子『商人道「江戸しぐさ」の知恵袋』講談社プラスアルファ新書、2001)

47 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:47:41 AJ6fzL1X0.net
>>26
江戸っ子になんの恨みがある年…
233 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:04:12.66 ocFErM9oM.net
>>26
歴史上のどこにも印されていないってなんや?
記されていないの間違いちゃうんか?
それと記録が残ってないのになんでこの人は真実を知ってるんや?
241 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:05:22.72 aQs+3TDC0.net
>>233
書いてあるやん
「古老の話によるとソンミ村の虐殺以上やったと」
ソンミ村と江戸っ子大虐殺を比較するこの古老は何者なのか?
253 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:06:24.45 zfOtEeqp0.net
>>241
どっちも生で見たんやろなあ
275 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:08:27.13 ZV7eXw4Qr.net
>>241
過去や未来が見えるんだぞ
306 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:11:25 Gi+XJZ5ya.net
>>26
創作にしても突飛すぎんだろ
37 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:47:10 EnV5n3X00.net
人が多い所に自然発生するルールに江戸しぐさという名前を付けてまるで体系化されていたような嘘をついた
59 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:49:06.87 ijb6dgTEa.net
>>37
それも違うっぽいぞ
江戸の風習と合ってないっぽい
64 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:50:02 aQs+3TDC0.net
>>59
電車の時のマナーとか江戸にあるわけないもんな
79 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:50:52 ijb6dgTEa.net
>>64
渡り船があるけど
向こう岸渡ったら全員降りるからね

席を譲るとか詰めるとかないもんな

86 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:51:45 aQs+3TDC0.net
>>79
途中乗車する渡船想像して草
99 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:52:48.03 NqdH0jpyd.net
>>79
そもそも渡し船は席を詰めるほど物理的に乗れない
江戸しぐさのそれは電車のロングシートでしか通用しないマナー
109 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:53:22.02 O1lPwK1c0.net
>>79
そもそも渡し船なら船頭が仕切るからな
43 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:47:31 bazvGvgu0.net
普通に東京メトロに「江戸しぐさ」が貼られてた時があったけど
それを見たワイは「ほーん、『昔の日本人』みたいな体で現代的なマナーを啓発する話やな」と思ってたけど
あれをほんまにあったと信じてる奴がいるのが意味不明
70 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:50:18 L8+KV8Ijd.net
>>43
ただの広告で江戸風イメージを使ってるだけならともかく、江戸しぐさはガチで江戸でやってたと主張してる理論なんやからしゃーない
しかもここ数年のブームじゃなくて1990年代からやっとるからなこれ
54 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:48:19.48 13aOY9NKa.net
柳家 三之助
@sannosuke
江戸しぐさなんてものがもしホントにあったら噺に出てこねえわけねえだろって、少し思ってた。
https://twitter.com/sannosuke/status/510326786714898432
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60 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:49:10.68 bazvGvgu0.net
>>54
つよい
67 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:50:12 MAcVzFl40.net
>>54
田舎者が江戸で恥をかかない為に架空のマナーを知ったかぶりの長老から学ぶ創作落語が出来そうやな
393 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:18:41 yW+C0n4Z0.net
>>54
これやないけど江戸しぐさがあったら茶化すような噺はたくさんあったやろうな
61 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:49:34 vtXrcoizd.net
江戸っ子大虐殺とかいう意味のわからん説
72 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:50:22 eAeYg3ewx.net
江戸っ子大虐殺って言葉が面白すぎる
82 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:51:26 P0grdnawd.net
つまり江戸っ子は庶民には持てなかった傘を当たり前のように使っていて1日数回しか鳴らない鐘を聞いて5分前行動をし未来予知の能力を持っていたために大虐殺されたんか
94 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:52:13 4XUBOwGT0.net
>>82
帝国のジェダイ狩りかな
98 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:52:47.54 8t/t8H0e0.net
これ推してる奴って何が目的なん?
あったから何?ってレベルやん
103 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:53:00.04 gPuTy08C0.net
これをネタに落語作るくらいの気概が欲しいわ
104 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:53:00.32 bXV9guym0.net
江戸仕草って名前にしなきゃなんも言われなかったろうけど
マナー言うより江戸仕草ってつけた方が俺知ってるぜ感でて広まりやすいんか
151 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:57:23.28 k0K2UYDk0.net
>>104
広告や啓発ポスターで江戸とか古代風にするのはわかるんや
京都の啓発ポスターが平安時代っぽいイラストになるようなもんで
でもその啓発マナーを平安時代からやってたんだ!と主張するやつなんておらんやろ、あくまで印象に残るように平安風にしてるだけ

なのに江戸しぐさはガチで江戸時代にこれやってたと言い出してる

189 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:59:53.71 xrsy3Brmd.net
>>151
それっぽくするだけならツッコミ入れるやつもいなかったのにな
なんで史実とか言い出しちゃうんやろな
青森のキリストの墓を史実だって言うやつおらんやろ
106 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:53:01.97 bazvGvgu0.net
「江戸っ子大虐殺はともかく江戸しぐさはあった」とかいう奴おるけどさ

「なんで江戸しぐさは記録にもなければ現代に伝わってもいないの?」という真っ当な疑問に対して
江戸しぐさ論者は
「江戸しぐさは口伝で伝わってた」
「口伝を伝えている人は虐殺されたからいなくなった」
という理屈をこじつけてるんだから

大虐殺ないなら「じゃあなんで記録もなければ伝わってもないの?」っていうところに戻るんやで

164 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:58:02 wixioUeyp.net
そもそも何で江戸時代の話で教えようとするわけ?
普通にマナーとして扱えばよくね?
176 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:58:59.22 pi37c8xv0.net
>>164
戦後はながらく江戸時代は暗黒のクソ時代扱いだったんや
でもそれを良しとしない人々がいて江戸時代を讃えようってことになったんや
169 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:58:28.07 aQs+3TDC0.net
年始の挨拶は直接顔をあわせて行っていた時代に、なぜ「年賀状のマナー」があるのか

178 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 10:59:04.22 r7V7hJjpH.net
当時には江戸しぐさって概念が行動としてはあっても言葉としては無かったって話ちゃうんか?
194 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:00:23.57 ijb6dgTEa.net
>>178
傘は高級品

民衆は三度笠とかの頭に被る奴が主流
傘をかしげようがない

196 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:00:44.49 pi37c8xv0.net
>>178
行動としてもなかったんやで
282 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:09:08.72 k0K2UYDk0.net
>>178
上でも書かれとるけどそもそも江戸しぐさで語られてるマナーは昭和・平成になってから発生した問題に対するマナーなんや
なんで江戸時代に満員電車を想定したマナーがあんねん
195 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:00:29.74 AJ6fzL1X0.net
言い出した芝三光ってのは何者やねん
199 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:01:08.75 mrBX8pQu0.net
江戸しぐさってゴミカスマナー講師が講演料やコンサル料をふんだくるために作った嘘松やろ
都庁のガイジが釣られてポスターやら何やら税金投入までされてたからぶっ叩かれたんやで
志らくは詐欺師の味方か?
204 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:01:46.59 ERH53iGL0.net
思う
はず

う〜ん、何の根拠もない!w

217 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:02:39.19 4ajdTX6u0.net
話通ない人やん…
222 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:03:19.00 f9/BeWXmp.net
道徳律ってその根拠となる理屈からしっかりしていないとダメやねん
「人に思いやりを持ちましょう」ってのは本来正しい道徳の筈なのに
根拠となる江戸史観が誤っているとその帰結としての道徳律そのものも否定されてしまうんやで
251 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:06:15.23 ZA3y8Ryvr.net
江戸しぐさ学ぶ会なんて百合子も何度か出席してるやん都知事が推してたとか恐ろしいわ
333 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:13:56.49 VeEjzvn10.net
無いという証拠はないからあったかもしれない
江戸しぐさあった派の言い分
360 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:16:16 PzAiTUbTM.net
>>333
完全に詐欺師の論法やわな
何ならワイが堺仕草尾張仕草朝鮮仕草をでっち上げてもええわけやし
383 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:17:54 j1jRMXER0.net
>>360
あったかもしれないからセーフ論法だとマジで何でもありなんだよなあ
ヒトラーが愛用したかもしれない紅茶とかも全然セーフやで
別銘柄愛飲してたとしてもその紅茶も飲んでたかもしれないんやし
345 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:14:55.38 gZmcbu3aa.net
やっぱ脳破壊されとるな
351 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:15:15 1vNNDVkJ0.net
逆らいしぐさ
「しかし」「でも」と文句を並べ立てて逆らうことをしない。年長者からの配慮ある言葉に従うことが、人間の成長にもつながる。

こんなの道徳の教科書に載せたらいかんわ

399 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:19:08 g000oPo10.net
志らく
@shiraku66611時間
江戸しぐさ警察が多くて笑ってしまう。
448 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:22:54.86 osxZYUQ0.net
>>399
デマ垂れ流しておいて注意されたらスネるのってほんまに50歳超えてるような大人なんやろか
483 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:26:30.48 pxiazKeza.net
江戸時代は傘が庶民のものじゃなかったってどういう事なん?
Amazonとかで頼んだダンボールを切って貼って作ったってええわけやん
当時の人はそういう事せんかったんか
522 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:29:41.02 yW+C0n4Z0.net
>>483
明日生きるので精一杯なのにバカ高いいつ降るかもわからんようなのを買わんやろ
544 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:31:20.45 O1lPwK1c0.net
>>483
和傘の画像見れば分かるけど複雑な骨組み作って何重にも和紙貼って油塗って…て滅茶苦茶作るのに手間かかる
庶民が気軽に買えるようなもんじゃない
573 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:33:49 ZNp5wirg0.net
>>483
食い詰め浪人が傘張りの内職するの知らん?
内職にして仕事になるくらい手間がかかる仕事やってことや
紙と木で耐久性も低いやろし庶民がおいそれと買うようなもんやないってわかるやん
502 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:28:07.50 p3yel1S+0.net
志らくさん、江戸しぐさを非難されまくってせいで発狂してしまう
528 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:29:53.36 pi37c8xv0.net
>>502
クソつまらんネタで煙に巻こうとする姿勢
568 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:33:40 VeEjzvn10.net
>>502
引くに引けんようになってるな
間違いを認めないってのも江戸しぐさなんやろ
570 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:33:42 u9e72NqtM.net
>>502
こんだけボケ倒してなんもおもろくないのがヤバい
538 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:30:50.01 aQs+3TDC0.net
ところで、江戸時代にこの江戸しぐさが出来ないと、「野暮」とか「田舎物」とバカにされるばかりか、すりや悪い人に狙われたりしたようです。
 逆に、この江戸しぐさができてかっこいい江戸っ子を「粋(いき)な人」といいみんなの憧れの的でした。

江戸しぐさ出来ないと犯罪の被害にあうぞ

580 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 11:34:30 pi37c8xv0.net
>>538
こうやってみると、江戸に原典求めると
無粋を見下すとかいう(現代目線なら)悪習にぶち当たるから
江戸しぐさ自体の戦略も失敗してるんやな

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