「台湾には1624年まで文明が存在しなかった」←ファッ!?

「台湾には1624年まで文明が存在しなかった」←ファッ!?
1 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:15:30.17 jD2PNY1Q0.net
これマジなん?
2 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:15:52.43 jD2PNY1Q0.net
1624年にオランダが領有したのが初めての政権だとか
4 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:06.94 jD2PNY1Q0.net
17世紀までなんの文明もなかったとかありえるんか?
6 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:30.76 jOVxM/1O0.net
じゃあ今住んでる人たちってなんなん
10 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:17:24.26 jD2PNY1Q0.net
>>6
元から先住民はたくさんいて
今の大半はオランダ統治後の中国大陸からの移民らしい
35 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:21:11.75 jOVxM/1O0.net
>>10
サンガツ
7 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:47.95 P3SWKzNjp.net
南極大陸みたいなもんや
13 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:00.21 jD2PNY1Q0.net
>>7
台湾は住みやすいし人たくさんいたやん
8 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:16:56.64 jD2PNY1Q0.net
中国のすぐ隣に
九州くらいの島があって
人がたくさんいたのに
なんの文明も政府も生まれなかったってマジ?
12 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:17:58.96 HWC8Yhv/0.net
>>8
オランダ来る前に福建からの移民やら東南アジア系の先住民はおったよ
18 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:29.07 jD2PNY1Q0.net
>>12
だから人はたくさんいたのに
政権とか文明が生まれなかったって不思議なんやが
179 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:33:21.54 4OW+AzjR0.net
>>18
民族部族がバラけ過ぎてそれらを統一する集団が誕生せんかったんやろうね
205 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:35:50.48 T6n4Kf7nM.net
>>179
統一されないってことは逆に言えば統一しようとする争いが起きなかったってことだよな?そうすると平和的な民族ばかりってことで中国が入らん理由が消えてしまわんか?
212 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:37:20.03 HoBPwpzT0.net
>>205
平和的(草出)
9 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:17:21.49 1gwrmcJf0.net
そら未だに原始的生活してる島だってあるし
14 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:06.31 urigsLZ0.net
生活が文明国水準に達していなかったんや
16 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:23.85 bzlIhJ9h0.net
三国志の呉が侵略しようとしたけど原住民に大敗したんよな
28 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:20:06.02 jD2PNY1Q0.net
>>16
そうなんか
島民はどんな武器を使えたんやろ?
20 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:18:45.46 jD2PNY1Q0.net
先住民はどんな生活してたんや?
23 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:19:24.35 1gwrmcJf0.net
>>20
首狩り族がいたらしいで
まあ日本人もヨーロッパ基準やと首狩り族なんやけどね
26 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:19:55.01 qTl7M+qH0.net
フィリピンも似たようなもんやぞ
36 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:21:15.05 wj+NGQlDa.net
中国の移民はおったやろ中国の一部みたいな感覚ちゃうんか
40 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:04.23 jD2PNY1Q0.net
>>36
それは17世紀のオランダ統治が終わってからで
それまでは認識されてなかったらしい
38 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:21:37.98 YU1/vG3X0.net
日本も中国から取り入れてただけやろ
44 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:28.86 jD2PNY1Q0.net
>>38
普通は中国から取り入れたり侵略されたりするやん
何もなかったって理解できへん
68 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:41.71 r8FpTkFWa.net
>>44
なんやかんや陸続きやない場所を侵略するのって面倒なんちゃうか
それをするだけのメリットもないし
日本も似たようなもんやな
157 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:31:44.06 UFBWuWgqa.net
>>68
昔の中国って海を超えて侵略しようって気が全然ないからな
123 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:29:16.81 qfDoFo+kp.net
>>38
その理論ならヨーロッパさんどうなるんや
39 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:21:38.78 roqH+9pf0.net
琉球とかと交流してなかったの
46 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:51.47 jD2PNY1Q0.net
>>39
なかったみたいやで
交易も何も文明すらないし
43 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:22:18.56 pR/RdF7Xd.net
文明なんてどんだけ周りと交流したかやしな
侵略もされてないなら島が発達するわけない
58 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:01.16 T6n4Kf7nM.net
>>43
あの位置の島が何の干渉も受けずに17世紀までおれるか?ちょっと信じられん
154 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:31:26.85 pR/RdF7Xd.net
>>58
中国が侵略しないなら誰も手を出せんやろ
中国は海渡るより陸渡った方が侵略しやすいし
53 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:23:41.36 cH8KbAxoF.net
農耕とか開発しにくい土地だったんやろか
59 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:06.99 jD2PNY1Q0.net
>>53
普通に温暖湿潤で適してるやろ
今はやってるし
57 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:23:56.40 SihRW+LQ0.net
中国王朝は台湾を「人外の地」って考えてむしろ関わりを避けてたからな
64 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:25.85 jD2PNY1Q0.net
>>57
あそこに行ってはならん!!的な扱いだったん?
92 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:26:50.15 SihRW+LQ0.net
>>64
大陸からみたら原始人みたいな連中がいるだけで支配する価値もない島だと思ってたようやね
103 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:36.38 nbLXIZhlM.net
>>92
支配する価値がないってよくわからんな
95 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:01.17 tRbDKyn0M.net
>>57
やっぱ南国の伝染病とかを恐れてたんやろうか
114 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:28:37.92 XJkZoKgj0.net
>>95
原住民が首狩り族だからかも
60 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:24:10.33 t5frVaRFa.net
アイヌも似たようなもんやろ
77 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:25:30.09 T6n4Kf7nM.net
>>60
アイヌは普通に交易もやっとるし文明化しとったやん
94 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:00.72 M2hFp+JM0.net
>>77
和人普通におったらしいな
藩幕体制外やっただけで
100 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:32.38 cH8KbAxoF.net
何故化外の地扱いだったのか
海越えるのが大変だったのかな
コストかかるから繋がりを維持できないみたいな
101 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:33.65 s5ccnaGm0.net
台湾って航海ルートから見ても相当重要な位置だろ
なんで素通りしてたん?
107 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:27:57.45 nbLXIZhlM.net
>>101
オランダが来るまでは誰も気づかんかったらしいな
108 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:28:14.95 T1KYGDzm0.net
文明がなくても国なんか
118 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:28:58.16 nbLXIZhlM.net
>>108
国が存在しなかったんやで
ただの有人島
112 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:28:30.02 L7v1mcHtd.net
琉球ですら結構発展してたのにな
126 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:29:30.86 nbLXIZhlM.net
>>112
あんな陸から遠い小さな島でも交易で生きてたのにな
120 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:29:07.89 ELVzVafY0.net
台湾がポリネシアンやマレー系民族の発祥地という意外性
153 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:31:26.36 T6n4Kf7nM.net
>>120
そうやとすると極早い段階で舟作って航海始めとるわけでなおさら文明がなかったなんて信じられん
199 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:35:27.58 mmC+fgVN0.net
センチネル族
・インド領にある小島に住む原住民族
・島以外の者が近づこうとすると相手がヘリだろうが船だろうが救援物資を持ってきた飛行機だろうが石槍と矢で迎え撃とうとする
・漁師が流れ着くも殺される
・未だに生活は原始時代と同じと思われう

現代社会やで

215 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:38:00.07 roqH+9pf0.net
>>199
youtuberが上陸しそう
229 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:39:55.92 qpoeFNG2M.net
>>199
19世紀までの探検隊なら皆殺しにしたうえで
「ここに人は住んでいない、まったく手付かずの無人島だ」
報告するやろな
244 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:42:27.13 4+2YxGNYd.net
>>229
発見されたの18世紀や
なお侵略して返り討ちにあった模様
ゲリラ戦最強や
316 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:52:18.27 Cri5LFIA0.net
>>199
過去に文明人と交流して病気うつされて全滅しかかったことあるんちゃうかな?
203 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:35:41.28 3RpS4rG5d.net
ヨーロッパ基準で言うと日本に文明生まれたのっていつ頃なんや?
213 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:37:50.39 KF+mUY9g0.net
>>203
最低限言語と文字は必要やろうね
220 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:38:46.19 YU1/vG3X0.net
>>203
日本書紀出したり大化の改新したあたりちゃう
223 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:39:09.96 Wb+xUfXsp.net
>>203
イギリスなら産業革命以降やから明治維新からやないか
214 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:37:52.83 bxHLspBAK.net
台湾ってアミ族みたいな先住民以外の大半(人口の95%)は大陸からの移民?
郭源治はアミ族らしいけど、郭泰源や王県民やビビアンスーやインリンは結局は中国人(大陸)?
241 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:42:10.45 M2hFp+JM0.net
>>214
ビビアンスータイヤル族や
中華系も外省人と内省人に分かれる
217 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:38:06.51 Ga4Nu27d0.net
三国志の頃に呉が人手不足に困って海を渡って人を連れてくるために軍隊を送り込んだ場所が台湾ではないかと推定されている
なお、送った軍隊が疫病などで大幅に死者を出した上、連れ帰った人間が言葉も介せず何の役にも立たなかったので孫権が激怒して司令官2人を処刑したとか
236 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:41:29.39 AdsQ0zqn0.net
鄭成功が台湾渡ったんじゃないか?
てかどうやって先住民に受け入れてもらえたんやろ
278 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:46:48.63 sQl0asEm0.net
>>236
鄭成功はオランダ街を襲って占領してるからオランダの方が先
243 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:42:25.85 tL0q4B6S0.net
大肚王国とかいうのがあった
※削除済み※
265 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:44:57.22 M2hFp+JM0.net
>>243
オランダきたの南やのに北側の方が発展したんやな
247 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:42:43.90 hm1HfRO10.net
結構わかってない事が多かった気がする
元々原住民が住んでて初めにポルトガルが来てオランダが領有して鄭成功がそれを駆逐したとは言われてるけど
274 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:46:17.94 lrazX6rG0.net
台湾出兵のきっかけの事件とか読むと
元々かなりヤバい地域だったのは明らかよね
276 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:46:37.95 r5tLb7Su0.net
台湾の原住民はイースター島まで旅したポリネシアンの先祖やぞ
287 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:48:06.77 g7FI90OJ0.net
文化的にはポリネシア系なのがすごい
289 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:48:12.57 sQl0asEm0.net
高砂族とか首狩り族としても有名だよな
蛮族というかそういう文化の色濃い土地だからオランダも鄭成功も苦労したやろな
298 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:49:12.38 g2PiLDJh0.net
数百年前まで未開の地やったのが今やアジアで一番リベラルな土地やからな

面白いもんやで

306 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 19:50:18.10 cYjV8Ws80.net
KANOって映画を選手の人種調べながら観るとちょっと楽しいと思う
映画自体も名作やし
341 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:00:37.85 mVHXEt+T0.net
文明って西洋が勝手に言ってることやろ
343 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:01:01.74 JqwJu0wj0.net
オランダ以前に鄭成功がおったやろ
347 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:02:37.76 hm1HfRO10.net
>>343
鄭成功はオランダの東インド会社が進出してからやからその後やで
鄭成功も清に駆逐されたんやったかな
349 :風吹けば名無し 2018/07/16(月) 20:03:04.24 JqwJu0wj0.net
>>347
そうなんか
鄭成功が先やと思ってたわ

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